Congresso realizado pela Pontifícia Academia para a Vida tem estado nas notícias, em que alguns dos artigos propuseram rever alguns métodos contraceptivos em certos casos.
Em referência a esta questão, um jornalista perguntou a Francisco sobre isso na conferência de imprensa durante a viagem de volta do Santo Padre do Canadá para Roma.
“Muitos católicos, mas também muitos teólogos, acreditam que uma evolução da doutrina da Igreja em relação aos contraceptivos é necessária. Aparentemente, até mesmo seu antecessor, João Paulo I, pensou que a proibição total talvez devesse ser reconsiderada. O que você acha disso, ou seja, você está aberto a uma reavaliação a esse respeito? Ou existe a possibilidade de um casal considerar contracepção?”, perguntou o jornalista ao papa.
Francisco respondeu que “isso é algo muito pontual. Mas saiba que dogma, moralidade, está sempre se desenvolvendo, mas em um desenvolvimento no mesmo sentido. Para usar algo que é claro, acho que já disse isso aqui antes: para o desenvolvimento teológico de uma questão moral ou dogmática, há uma regra que é muito clara e esclarecedora.”
Além disso, o Papa acrescentou que “o dever dos teólogos é a pesquisa, a reflexão teológica, você não pode fazer teologia com um ‘não’ à frente. Então será o Magistério que diz não, que você foi mais longe, que você volta, mas o desenvolvimento teológico deve estar aberto, os teólogos (lá) são para isso. E o Magistério deve ajudar a entender os limites.”
“Sobre o tema da contracepção, eu sei que uma publicação saiu sobre essa e outras questões matrimoniais. Estes são os procedimentos de um congresso e em um congresso há artigos, então eles discutem entre si e fazem propostas. Temos que ser claros: aqueles que fizeram este congresso cumpriram seu dever, porque tentaram avançar na doutrina, mas em um sentido eclesial, não fora”, acrescentou Francisco.
Além da questão da contracepção, Francisco respondeu a perguntas sobre sua possível renúncia no futuro, algo que ele não descarta, cobrado novamente contra os tradicionalistas e na ponta dos pés pelas controvérsias diárias que os alemães causam com o caminho sinodal, embora tenha reconhecido que a nota de alguns dias atrás deveria ter sido assinada pelo Secretário de Estado.
Aqui está a conferência de imprensa completa de Francis no avião de volta do Canadá para Roma:
O que aconteceu com os índios foi genocídio. Respondendo a uma pergunta de um jornalista canadense, o Papa Francisco, no voo de volta de Iqaluit para Roma, falou dos temas da viagem que acabaram e do colonialismo, antigo e novo. Mas ele também abordou a questão da renúncia do pontificado, solicitada em várias ocasiões pelas perguntas dos jornalistas, explicando que no momento ele não pensa em renunciar, embora o veja como uma possibilidade. No início da coletiva, Francisco agradeceu aos jornalistas que o acompanharam: “Boa noite e obrigado pelo acompanhamento, pelo seu trabalho aqui, sei que trabalhou duro e obrigado pela companhia, obrigado”.
Jessica Ka’nhehsíio DEER (CBC RADIO – CANADA INDIGENA)
Como descendente de um sobrevivente de uma escola residencial, sei que os sobreviventes e suas famílias querem ver ações concretas que seguem suas desculpas, incluindo rejeitar a “doutrina da descoberta”. Considerando que isso ainda está consagrado na Constituição e nos sistemas legais do Canadá e dos Estados Unidos, onde os povos indígenas continuam a ser despojados de suas terras e privados de poder, não foi uma oportunidade perdida fazer uma declaração nesse sentido durante sua viagem ao Canadá?
Este último, eu não entendo o problema. Pode explicar o que quer dizer com a doutrina da descoberta?
Jéssica Ka’nhehsíio DEER
É o fato de que as populações indígenas ainda são privadas de terra e poder, em virtude desses touros papais e desse conceito da doutrina da descoberta.
Quando eu falo com os povos indígenas, eles me dizem que quando as pessoas vieram colonizar a América, havia essa doutrina de descoberta que de alguma forma deu força à ideia de que os povos indígenas dos novos países eram inferiores aos católicos. Foi assim que o Canadá e os Estados Unidos se tornaram “países”.
Obrigado pela pergunta. Acho que isso é um problema de todo o colonialismo, de tudo. Ainda hoje: as colonizações ideológicas atuais têm o mesmo esquema. Quem não entra no seu caminho é inferior. Mas eu quero ir mais longe sobre isso. Eles não eram apenas inferiores: um teólogo um tanto louco se perguntava se eles tinham uma alma. Quando João Paulo II foi para a África, para o porto onde os escravos embarcaram [a ilha de Gorée, o porto sem retorno], ele sinalizou que passaríamos a entender o drama, o drama criminoso: essas pessoas foram jogadas no navio, em condições desastrosas, e então eram escravos na América. É verdade que havia vozes que falavam, como Bartolome de las Casas, por exemplo, Pedro Claver, mas eram a minoria. A consciência da igualdade humana veio lentamente. E eu digo consciência, porque no inconsciente ainda há algo… Sempre, temos – deixe-me dizer- uma atitude colonialista de reduzir sua cultura à nossa. É algo que vem até nós do modo de vida desenvolvido, nosso, que às vezes perdemos valores que eles têm. Por exemplo: os povos indígenas têm um grande valor que é o da harmonia com a Criação e pelo menos alguns que conheço expressá-lo com a palavra viver bem. Isso não significa, como nós ocidentais entendemos, ter um bom tempo ou viver la dolce vita: não. Viver bem é guardar a harmonia, e isso é para mim o grande valor dos povos nativos. Harmonia. Estamos acostumados a reduzir tudo à cabeça: por outro lado, a personalidade dos povos originais – falo em geral – sabe se expressar em três línguas: a da cabeça, a do coração e da mão. Mas todos juntos e sabem como ter essa linguagem com a Criação. Então, esse progressismo acelerado de desenvolvimento algo exagerado, algo neurótico que temos, certo? Não estou falando contra o desenvolvimento: o desenvolvimento é bom. Mas não é bom com a ansiedade de desenvolvimento do desenvolvimento… Olha, uma das coisas que nossa civilização comercial superdesenvolvida perdeu é a capacidade da poesia: os povos indígenas têm essa capacidade poética. Não estou idealizando. Então, essa doutrina da colonização: é verdade, é ruim, é injusto. Ainda hoje é usado: o mesmo, com luvas de seda, talvez, mas é usado, hoje. Por exemplo, alguns bispos de alguns países me disseram: “Mas, nosso país, quando pede um empréstimo de uma organização internacional, eles colocam condições, até legislativas, colonialistas. Para dar-lhes crédito, eles os fazem mudar um pouco seu modo de vida.” Voltando à nossa colonização da América, a dos ingleses, a dos franceses, a dos espanhóis, a dos portugueses, que são quatro que sempre foram esse perigo… Pelo contrário, essa mentalidade “somos superiores e esses nativos não contam”, e isso é grave. É por isso que devemos trabalhar no que você diz: voltar e limpar, digamos, o que foi feito de errado, sabendo que o mesmo colonialismo existe hoje. Pensemos, por exemplo, em um caso, que é universal e ouso dizer isso. Penso no caso dos Rohingya, em Mianmar: eles não têm direito à cidadania, são de nível inferior. Até hoje. Muito obrigado.
Brittany Hobson (THE CANADIAN PRESS)
Buenas tardes, Papa Francisco. Mi nombre es Brittany Hobson, de la Canadian Press. Usted ha dicho a menudo que es necesario hablar en términos claros, honestos y directos. Usted sabe que la Comisión Canadiense de la Verdad y la Reconciliación calificó el sistema de escuelas residenciales de genocidio cultural, y esta expresión ha sido corregida a genocidio simplemente. Las personas que escucharon sus palabras de disculpa esta semana lamentaron que no se utilizara el término genocidio. ¿Utilizaría este término y reconocería que miembros de la Iglesia participaron en este genocidio?
Es cierto que no utilicé la palabra porque no me vino a la mente, pero describí el genocidio y pedí perdón, perdón por esta obra que es genocida. Por ejemplo, yo también condené esto, ¿no? Quitar a los niños, cambiar la cultura, cambiar las mentes, cambiar las tradiciones, cambiar una raza, digamos, toda una cultura. Sí, es una palabra técnica -genocidio- pero no la utilicé porque no me vino a la mente. Pero describí que era cierto, sí, era un genocidio, sí, sí. Tranquilos, tú pudes informar que yo he dicho que fue un genocidio. Gracias.
María Valentina Alazraki Crastich (TELEVISA)
Papa Francisco, buenas tardes. Suponemos que este viaje a Canadá ha sido también una prueba, un ensayo para su salud, por lo que ha descrito esta mañana como «limitaciones físicas». Así que queríamos saber: después de esta semana, ¿qué puede decirnos sobre sus futuros viajes? Si quieres seguir viajando así… ¿Habrá algún viaje que no puedas hacer por estas limitaciones, o después de una semana cree la operación de rodilla podría solucionar más la situación y viajar de forma… cómo antes?
Gracias. No sé… No creo que pueda ir al mismo ritmo que antes. Creo que a mi edad y con esta limitación, tengo que ahorrar un poco para poder servir a la Iglesia o, por el contrario, pensar en la posibilidad de dar un paso al costado. Esto con toda honestidad: no es una catástrofe, se puede cambiar Papa, ¡no hay problema! Pero creo que tengo que limitarme un poco con estos esfuerzos. La operación de rodilla no va, no va en mi caso. Los técnicos dicen que sí, pero está todo el problema de la anestesia: me sometí a más de seis horas de anestesia hace diez meses y todavía quedan rastros. No se juega con la anestesia. Y por eso crees que no es del todo conveniente. Pero intentaré seguir viajando y estar cerca de la gente, porque creo que es una forma de servir, de estar cerca. Pero más que eso no puedo decir. Esperemos… En México no hay ninguna previsión todavía, ¿eh?
María Valentina Alazraki
No, no… y ¿Kazajistán? Y si va a Kazajistán, ¿no debería ir también a Ucrania, tal vez, si va a Kazajistán?
Dije que me gustaría ir a Ucrania. Vamos a ver ahora lo que me encuentro cuando llegue a casa. Kazajstán, por el momento, me gustaría ir: es un viaje tranquilo, sin tanto movimiento, es un congreso de religiones, allí. Pero por el momento, todo se mantiene. Además, tengo que ir a Sudán del Sur antes que, al Congo, porque es un viaje con el Arzobispo de Canterbury y el Obispo de la Iglesia de Escocia, los tres juntos como hicimos en el retiro de hace dos años. Luego el Congo. Pero será el año que viene, porque es la temporada de lluvias… veamos: tengo toda la buena voluntad, pero veamos qué dice la pierna.
Carolina Pigozzi (PARIS MATCH)
Esta mañana se ha reunido en el arzobispado con miembros locales de la Compañía de Jesús, su familia; como siempre hace durante sus viajes. Hace nueve años, al volver de Brasil, le pregunté si todavía se sentía jesuita. Su respuesta fue positiva. El 4 de diciembre, después de ver a los jesuitas en Grecia, dijo que cuando se inicia un proceso hay que dejar que se desarrolle, que crezca una obra, y luego hay que retirarse. Todo jesuita -dijo- debe hacer esto, ningún trabajo le pertenece porque es del Señor. ¿Podría esta afirmación ser válida algún día para un Papa jesuita?
Creo que sí, sí.
Carolina Pigozzi
¿Significa eso que podría retirarse como los jesuitas?
Sí. Sí. Es una vocación.
Carolina Pigozzi
Para ser papa ou jesuíta?
Jesuíta. Deixe o Senhor dizer. O jesuíta tenta – nem sempre tenta, mas tenta – fazer a vontade do Senhor. O papa jesuíta também deve fazer o mesmo. Quando o Senhor fala…, se o Senhor diz vá em frente, vá em frente, se o Senhor disser vá para o canto, você vai para o canto. É o Senhor que…
Carolina Pigozzi
O que ele diz significa que espera a morte naquele momento…
Mas todos esperamos pela morte…
Carolina Pigozzi
Ou seja: não se retira primeiro?
O que quer que o Senhor diga. O Senhor pode dizer para renunciar. É o Senhor quem comanda.
Uma coisa sobre Santo Inácio, isso é importante. Santo Inácio quando alguém estava cansado, doente, o dispensava da oração, mas nunca o dispensava do exame da consciência. Duas vezes por dia: veja o que aconteceu hoje no meu coração. Não pecados ou não pecados, mas que espírito me comoveu hoje. Nossa vocação é buscar o que aconteceu hoje. Se eu – esta é uma hipótese – ver que o Senhor está me dizendo algo, que algo aconteceu comigo, que eu tenho uma inspiração, eu tenho que discernir para ver o que o Senhor me pede. Também pode ser que o Senhor queira me encurralar, ele é quem comanda. Este é o modo religioso de vida de um jesuíta, estar no discernimento espiritual para tomar decisões, escolher um caminho de trabalho, de compromisso também… Discernimento é a chave para a vocação dos jesuítas. Isso é importante. Santo Inácio foi muito bom nisso porque foi sua própria experiência de discernimento espiritual que o levou à conversão. E os exercícios espirituais são realmente uma escola de discernimento. Assim, o jesuíta deve ser por vocação um homem de discernimento: discernir situações, discernir a consciência, discernir as decisões que devem ser tomadas. É por isso que você deve estar aberto a tudo o que o Senhor lhe pede, isso é um pouco de nossa espiritualidade.
Carolina Pigozzi
Mas você se sente mais papa ou mais jesuíta?
Oh, bem… Eu nunca fiz essa medida, (nunca) medi (se) mais Papa ou Jesuíta. Sinto-me como um servo do Senhor no hábito jesuíta. Não há espiritualidade papal. Não há. Cada papa realiza sua própria espiritualidade. Pense em São João Paulo II com aquela bela espiritualidade mariana que ele tinha. Ele tinha antes e tinha-o como Papa. Pense nos muitos Papas que carregaram sua espiritualidade.
O papado não é uma espiritualidade, é um trabalho, uma função, um serviço. Cada um percebe isso com sua própria espiritualidade, suas próprias graças, sua própria fidelidade e também seus próprios pecados. Mas não há espiritualidade papal. É por isso que não há comparação entre espiritualidade jesuíta e espiritualidade papal, porque este último não existe. Me entende?
Severina Elisabeth Bartonitschek (CIC)
Ontem ele também falou da fraternidade da Igreja, uma comunidade que sabe ouvir e dialogar, que promove uma boa qualidade de relacionamento. Mas há alguns dias apareceu a declaração da Santa Sé sobre a Via Sinodal Alemã, (um texto) sem assinatura. Você acha que essa forma de se comunicar contribui ou é um obstáculo ao diálogo?
Em primeiro lugar, essa declaração foi feita pelo Secretário de Estado… Foi um erro não dizer… Acho que disse declaração do Secretário de Estado, mas não tenho certeza. Foi um erro não assinar como Secretário de Estado, mas um erro ex officio, não má vontade. E no caminho sinodal escrevi uma carta, fiz isso sozinho: um mês com oração, reflexão, consultas. E eu disse tudo o que tinha a dizer sobre o Caminho Sinodal, mais do que isso eu não vou dizer e é o Magistério Papal no Caminho Sinodal, aquela carta que escrevi há dois anos. Eu pulei a Cúria, porque eu não fiz perguntas (na Cúria), nada. Fiz meu próprio caminho também como pastor (para) uma Igreja que busca um caminho, como irmão, como pai e crente. E esta é a minha mensagem. Sei que não é fácil, mas está tudo nessa carta. Obrigado.
Ignazio Ingrao (RAI – TG1)
A Itália está passando por um momento difícil que também causa preocupação a nível internacional. Há a crise econômica, a pandemia, a guerra e agora também estamos sem governo. Você é o Primata da Itália: em seu telegrama ao presidente Mattarella por ocasião do seu aniversário, você falou de um país marcado por muitas dificuldades e chamado a tomar decisões cruciais. Como experimentou a queda de Draghi?
Em primeiro lugar, não quero interferir na política doméstica italiana. Em segundo lugar, ninguém pode dizer que o Presidente Draghi não é um homem de grande prestígio internacional. Foi presidente do Banco Central Europeu. Ele tinha uma boa carreira. Fiz uma pergunta a um dos meus colaboradores: diga-me, quantos governos a Itália teve neste século? Ele me disse 20. Esta é a minha resposta…
Ignazio Ingrao
Que apelo você faz às forças políticas diante dessas eleições difíceis?
Responsabilidade. Responsabilidade cívica…
Claire Giangrave (RELIGION NEWS SERVICE)
Muitos católicos, mas também muitos teólogos, acreditam que uma evolução da doutrina da Igreja em relação aos contraceptivos é necessária. Aparentemente, até mesmo seu antecessor, João Paulo I, pensou que a proibição total talvez devesse ser reconsiderada. O que você acha disso, ou seja, você está aberto a uma reavaliação a esse respeito? Ou há alguma chance de um casal considerar contracepção?
Isso é uma coisa muito específica. Mas saiba que dogma, moralidade, está sempre se desenvolvendo, mas em um desenvolvimento no mesmo sentido. Para usar algo que é claro, acho que já disse isso aqui antes: para o desenvolvimento teológico de uma questão moral ou dogmática, há uma regra que é muito clara e esclarecedora. Isto é o que Vincent de Lerins fez no século X ou assim. Diz que a verdadeira doutrina para avançar, para desenvolver, não deve ser calma, desenvolve ut annis consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate. Ou seja, consolida-se ao longo do tempo, expande e consolida e se torna mais firme, mas sempre progredindo. É por isso que o dever dos teólogos é a pesquisa, a reflexão teológica, você não pode fazer teologia com um “não” à frente. Então será o Magistério que diz não, que você foi mais longe, que você volta, mas o desenvolvimento teológico deve estar aberto, os teólogos (lá) são para isso. E o Magistério deve ajudar a entender os limites. Sobre o tema da contracepção, eu sei que uma publicação saiu sobre esta e outras questões matrimoniais. Estes são os procedimentos de um congresso e em um congresso há artigos, então eles discutem entre si e fazem propostas. Devemos ser claros: aqueles que fizeram este congresso cumpriram seu dever, porque tentaram avançar na doutrina, mas em um sentido eclesial, não fora, como eu disse com essa regra de São Vicente de Lerins. Então o Magistério dirá, sim, é bom ou não é bom. Mas muitas coisas são chamadas. Considere, por exemplo, armas atômicas: hoje declarei oficialmente que o uso e posse de armas atômicas é imoral. Pense na pena de morte: hoje posso dizer que lá estamos perto da imoralidade, porque a consciência moral se desenvolveu bem. Para ser claro: quando o dogma ou a moralidade se desenvolvem, tudo bem, mas nessa direção, com as três regras de Vincent de Lerins. Acho que isso é muito claro: uma Igreja que não desenvolve seu pensamento em um sentido eclesial é uma Igreja que vai para trás, e este é o problema de hoje, de tantos que se autodenominam tradicionais. Não, não, eles não são tradicionais, eles são ‘indietristas’, eles vão para trás, sem raízes: sempre foi feito assim, no século passado foi feito assim. E “indietrism” é um pecado porque não vai com a Igreja. Por outro lado, a tradição foi dita por alguém – acho que disse isso em um dos discursos – a tradição é a fé viva dos mortos, enquanto esses “indietristas” que se autodenominam tradicionalistas, é a fé morta dos vivos. A tradição é precisamente a raiz, a inspiração para avançar na Igreja, e é sempre vertical. E o “indietrism” vai para trás, está sempre fechado. É importante entender bem o papel da tradição, que está sempre aberta, como as raízes da árvore, e a árvore cresce… Um músico tinha uma frase muito bonita: Gustav Mahler, disse que a tradição nesse sentido é a garantia do futuro, não é uma peça de museu. Se você conceber a tradição fechada, essa não é a tradição cristã… é sempre o suco das raízes que leva você para a frente, para a frente, para a frente. Então, pelo que você diz, pense e leve a fé e a moral para a frente, mas enquanto ela for na direção das raízes, do suco, tudo bem. Com estas três regras de Vincent de Lerins que mencionei.
Eva Fernández (Cadena Cope)
No final de agosto temos um consistório. Ultimamente muitas pessoas lhe perguntaram se ele pensou em renunciar, não se preocupe, desta vez não vamos perguntar a ele, mas estamos curiosos: você já pensou em quais características você gostaria que seu sucessor tivesse?
Esta é uma obra do Espírito Santo, sabe? Eu nunca ousaria pensar… O Espírito Santo pode fazer isso melhor do que eu, melhor do que todos nós. Porque inspira as decisões do Papa, sempre inspira. Como ele está vivo na Igreja, a Igreja não pode ser concebida sem o Espírito Santo, é ele quem faz as diferenças, ele também faz o barulho – vamos pensar na manhã de Pentecostes – e depois faz a harmonia. É importante falar de “harmonia” em vez de “unidade”. Unidade sim, mas harmonia, não como algo fixo. O Espírito Santo lhe dá uma harmonia progressiva, que continua. Gosto do que São Basílio diz sobre o Espírito Santo: Cônia de cílios ipse est, Ele é harmonia. Ele é harmonia porque ele primeiro faz o barulho com a diferença de carismas. Então vamos deixar este trabalho para o Espírito Santo. Sobre a minha demissão, gostaria de agradecê-los por um bom artigo que um de vocês escreveu (colocando) todos os sinais que poderiam levar a uma renúncia e todos aqueles que estão aparecendo. É um bom trabalho de um jornalista que acaba dando sua opinião, mas (enquanto isso) ele vai e vê todos os sinais, não apenas as declarações, com aquela linguagem subterrânea que (no entanto) também dá sinais. Saber ler os sinais ou pelo menos fazer um esforço para interpretá-los, o que pode ser isso ou aqui, é um bom trabalho que eu agradeço muito.
Phoebe Natanson (ABC NEWS)
Com licença, Santo Padre, sei que fizeram muitas perguntas desse tipo, mas eu queria lhe perguntar, neste momento, com as dificuldades de saúde e tudo mais, você teve a ideia de que talvez seja hora de se aposentar? Teve algum problema que te fez pensar sobre isso? Houve um momento difícil que te fez pensar sobre isso?
A porta está aberta, é uma opção normal, mas até hoje eu não bati nessa porta, eu não disse que estou indo para este quarto, eu não ouvi falar dessa possibilidade. Mas isso não significa que depois de amanhã eu não vou pensar, certo? Mas agora, honestamente, eu não sei. Esta viagem também foi um teste… é verdade que você não pode fazer viagens nesse estado, você tem que talvez mudar um pouco o seu estilo, diminuir, pagar as dívidas das viagens que você deixou para fazer, reorganizar… Mas o Senhor dirá isso. A porta está aberta, é verdade. E antes de dizer adeus, gostaria de falar sobre algo que é muito importante para mim: a viagem ao Canadá estava muito relacionada com a figura de St. Anne. Eu disse algumas coisas sobre mulheres, mas especialmente sobre mulheres mais velhas, mães e avós. E sublinhei uma coisa que é clara: a fé deve ser transmitida em dialeto, e o dialeto – eu disse claramente – materno, o das avós. Recebemos fé na forma de um dialeto feminino, e isso é muito importante: o papel das mulheres na transmissão da fé e no desenvolvimento dela. É a mãe ou avó que ensina a orar, é a mãe ou avó que explica as primeiras coisas que a criança não entende sobre fé. E posso dizer que essa transmissão dialética de fé é f Alguém pode me dizer: mas como você explica isso teologicamente? Porque eu vou dizer (que) quem transmite a fé é a Igreja e a Igreja é uma mulher, a Igreja é uma noiva, a Igreja não é masculina, a Igreja é uma mulher. E devemos entrar nesse pensamento da Igreja como uma mulher, a Igreja como mãe, que é mais importante do que qualquer fantasia ministerial machista ou qualquer poder machista. A Igreja matriz, a maternidade da Igreja Feminina. A figura da Mãe do Senhor. Nesse sentido, é importante destacar a importância na transmissão da fé desse dialeto materno. Descobri lendo, por exemplo, o martírio dos maccabees: duas ou três vezes ele diz que sua mãe lhes deu a alma no dialeto da mãe. A fé deve ser transmitida em dialeto. E esse dialeto é falado por mulheres. Esta é a grande alegria da Igreja, porque a Igreja é uma mulher, a Igreja é uma esposa. Queria dizer claramente que estava pensando em Santa Ana. Obrigado, obrigado por sua paciência. Obrigado por ouvir, descansar e ter uma boa viagem.
Finalmente, o Papa pegou o microfone novamente para cumprimentar Paolo Rodari, um vaticanista de Repubblica, em seu último voo papal.
